21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者鄭青亭北京報(bào)道 當(dāng)前，百年變局和世紀(jì)疫情疊加，貿(mào)易與投資遇阻，國(guó)際金融市場(chǎng)巨幅震蕩，經(jīng)濟(jì)全球化遭遇逆流，世界進(jìn)入新的動(dòng)蕩變革期。在此背景下，人民幣國(guó)際化逆勢(shì)前行，國(guó)際使用規(guī)模與市場(chǎng)認(rèn)可度再上臺(tái)階。

環(huán)球銀行金融電信協(xié)會(huì)（SWIFT）發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，2021年12月，人民幣在全球支付中的占比升至2.70%，六年來首次超越日元成為全球第四大支付貨幣。2022年5月，國(guó)際貨幣基金組織（IMF）將人民幣在特別提款權(quán)(SDR)貨幣籃子中的權(quán)重從10.92%上調(diào)至12.28%，反映出國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)發(fā)展的認(rèn)可和信心。

人民幣SDR權(quán)重的上調(diào)意味著什么？人民幣國(guó)際化未來的方向在哪里？日元國(guó)際化能夠提供哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？“一帶一路”倡議的提出為人民幣國(guó)際化提供了怎樣的機(jī)遇？針對(duì)上述問題，中國(guó)金融四十人論壇（CF40）特邀研究員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員、副所長(zhǎng)徐奇淵在21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道的專訪中一一做出了回應(yīng)。

近日，CF40書系新書《大國(guó)金融的使命：金融服務(wù)新發(fā)展格局的實(shí)踐路徑》即將上市。該書由肖鋼、陸銘、丁志杰、徐奇淵、朱雋等聯(lián)袂打造，從新發(fā)展格局下金融業(yè)的新使命和新挑戰(zhàn)、金融服務(wù)城市群建設(shè)、打造全球人民幣金融資產(chǎn)配置中心、推動(dòng)人民幣國(guó)際化、發(fā)揮人民幣在“一帶一路”建設(shè)中的作用等方面對(duì)金融更好服務(wù)雙循環(huán)新發(fā)展格局展開研究并提出政策建議。

SDR權(quán)重上調(diào)有利于人民幣國(guó)際化

《21世紀(jì)》：國(guó)際貨幣基金組織日前完成了五年一次的特別提款權(quán)定值審查，將人民幣權(quán)重由10.92%上調(diào)至12.28%。此系2016年人民幣“入籃”后首次定值審查。人民幣加入SDR及權(quán)重上升的意義何在？

徐奇淵：根據(jù)各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)金融指標(biāo)的評(píng)估，在此基礎(chǔ)上IMF做出人民幣加入SDR及權(quán)重上調(diào)的決定。這對(duì)于人民幣國(guó)際化的進(jìn)展既是一種事后的認(rèn)可，同時(shí)還將有利于未來進(jìn)一步提升人民幣國(guó)際化的水平。在這次權(quán)重調(diào)整完成后，人民幣權(quán)重與歐元有權(quán)重縮小，同時(shí)對(duì)英鎊、日元的領(lǐng)先程度明顯增加。這也意味著人民幣在SDR貨幣籃子中進(jìn)一步坐穩(wěn)了第三的位置。同時(shí)這也意味著，人民幣成為亞洲地區(qū)最重要的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣。當(dāng)然我們也要看到距離歐元、美元的儲(chǔ)備貨幣地位還有較大的差距。

《21世紀(jì)》：在衡量人民幣國(guó)際化程度時(shí)，你最看重哪些指標(biāo)？在你看來，人民幣國(guó)際化經(jīng)歷了哪些重要的里程碑？近年來，人民幣產(chǎn)品緣何能夠獲得越來越廣泛的國(guó)際認(rèn)可？

徐奇淵：哪個(gè)指標(biāo)最重要，取決于我們對(duì)人民幣國(guó)際化好處的認(rèn)識(shí)，在這方面有一些誤解。如果認(rèn)為鑄幣稅是最大的好處，那人民幣作為儲(chǔ)備貨幣的份額就最重要。但實(shí)際情況并不是這樣，即使在美國(guó)鑄幣稅的相對(duì)規(guī)模也非常有限（當(dāng)然因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)體量大、貨幣發(fā)行量大，鑄幣稅絕對(duì)規(guī)模確實(shí)不?。?。假如說長(zhǎng)期來看人民幣趨向升值、而且利率高于其他貨幣，那么持有人民幣作為外匯儲(chǔ)備對(duì)其他國(guó)家來說才是有凈收益的。

還有些觀點(diǎn)認(rèn)為，人民幣的跨境支付的使用規(guī)模很重要。但是，這對(duì)于我國(guó)市場(chǎng)主體來說只是節(jié)約了外匯的匯兌手續(xù)費(fèi)，通常只有百分之零點(diǎn)幾的比例。我認(rèn)為對(duì)于市場(chǎng)主體而言，人民幣國(guó)際化最重要的好處就是減少匯率風(fēng)險(xiǎn)。很多時(shí)候匯率在一年中的波動(dòng)比例正負(fù)10%都是完全可能的。如果使用本國(guó)貨幣作為計(jì)價(jià)貨幣，這可以使企業(yè)有效地避免匯率風(fēng)險(xiǎn)。要注意的是，計(jì)價(jià)貨幣和結(jié)算貨幣并不一定相同，在企業(yè)合同中這兩種貨幣可能是不同的。比如計(jì)價(jià)貨幣是美元、結(jié)算貨幣是人民幣，這對(duì)于中國(guó)企業(yè)來說并沒有避免匯率風(fēng)險(xiǎn)。在一般情況下，定價(jià)權(quán)強(qiáng)的企業(yè)才能決定計(jì)價(jià)貨幣。因此，我最看重的指標(biāo)是國(guó)際貿(mào)易中使用人民幣計(jì)價(jià)的金額比例，但這個(gè)指標(biāo)尚沒有很好的公開數(shù)據(jù)支撐，一般研究者只能通過調(diào)研來獲得直觀的印象。

中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易中緣何缺少定價(jià)權(quán)？

《21世紀(jì)》：進(jìn)入21世紀(jì)，國(guó)際大宗商品市場(chǎng)上出現(xiàn)了一個(gè)“中國(guó)買什么，什么就漲；中國(guó)賣什么，什么就跌”的怪圈。由于缺少定價(jià)權(quán)，在買的方面不得不多付錢；在賣的方面也屢屢肥水外流。中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易體系中為何缺少定價(jià)權(quán)？

徐奇淵：首先，國(guó)際貿(mào)易體系中的定價(jià)權(quán)確實(shí)是非常重要，對(duì)于一國(guó)的貨幣國(guó)際化也是基礎(chǔ)性的因素。我們可以看到，貨幣國(guó)際化是一國(guó)貨幣交易網(wǎng)絡(luò)在國(guó)際上的拓展。往下一層，支撐貨幣交易網(wǎng)絡(luò)的是這個(gè)國(guó)家主導(dǎo)的商品交易網(wǎng)絡(luò)，在商品交易網(wǎng)絡(luò)的下一層則是國(guó)際生產(chǎn)分工網(wǎng)絡(luò)。一種貨幣能夠?qū)崿F(xiàn)國(guó)際化使用，不僅僅是其金融體系影響力的外溢。從根本上來說，是這個(gè)國(guó)家在國(guó)際生產(chǎn)分工網(wǎng)絡(luò)、商品交易網(wǎng)絡(luò)中的影響力外溢。

具體來說，一國(guó)企業(yè)在國(guó)際商品交易網(wǎng)絡(luò)中的定價(jià)權(quán)，就是其在國(guó)際生產(chǎn)分工網(wǎng)絡(luò)的地位體現(xiàn)，是一國(guó)貨幣國(guó)際化的基礎(chǔ)。在國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中到底選擇使用什么貨幣計(jì)價(jià)、結(jié)算？這不是由國(guó)家決定的，直接是由買賣雙方在談判中確定的，而且是由談判能力更強(qiáng)、定價(jià)權(quán)更強(qiáng)的企業(yè)決定的。有了這些實(shí)體的貨幣交易之后，然后再派生出衍生品、復(fù)雜金融工具的交易。這是一個(gè)邏輯順暢的貨幣國(guó)際化過程。

相對(duì)于歐美企業(yè)而言，我國(guó)的企業(yè)定價(jià)權(quán)仍然有待提高，人民幣國(guó)際化的實(shí)體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)仍然需要加強(qiáng)。一方面，中國(guó)在世界500強(qiáng)當(dāng)中的企業(yè)數(shù)量已經(jīng)超過了美國(guó)，達(dá)到第1位。但是另一方面，500強(qiáng)的指標(biāo)實(shí)際上更合適的說法是500大，我國(guó)有些企業(yè)呈現(xiàn)出大而不強(qiáng)的特點(diǎn)。特別是一些企業(yè)大，很大程度上不是在殘酷的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中搏殺做大的。當(dāng)然，近些年來，中國(guó)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)也在增加，出現(xiàn)了一些優(yōu)秀的本土企業(yè)。但是要支撐人民幣國(guó)際化走得更遠(yuǎn)，還需要更多這樣的企業(yè)。人民幣國(guó)際化最后是通過貿(mào)易、投資、金融等渠道做起來，但最重要的載體還是中國(guó)有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。

中國(guó)貿(mào)易結(jié)構(gòu)性變化對(duì)人民幣影響幾何？

《21世紀(jì)》：2020年，東盟超過歐盟歷史性成為我國(guó)第一大貨物貿(mào)易伙伴，2022年1月1日，區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定（RCEP）生效實(shí)施。中國(guó)對(duì)外貿(mào)易結(jié)構(gòu)的變化對(duì)人民幣擴(kuò)大使用范圍會(huì)有何影響？

徐奇淵：1970年代，經(jīng)濟(jì)學(xué)家格拉斯曼（Grassman）發(fā)現(xiàn)：（1）在發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的雙邊貿(mào)易中，不論出口商國(guó)籍，發(fā)達(dá)國(guó)家貨幣占據(jù)了統(tǒng)治地位；（2）在發(fā)達(dá)國(guó)家內(nèi)部間的出口貿(mào)易中，經(jīng)濟(jì)規(guī)模越大則以本幣作為載體貨幣出口的份額就越大。這項(xiàng)研究雖然是基于發(fā)達(dá)國(guó)家之間的，但他的這個(gè)發(fā)現(xiàn)很有啟發(fā)。這兩點(diǎn)內(nèi)容分別揭示了均量指標(biāo)（人均GDP）和總量指標(biāo)（GDP總量）對(duì)國(guó)際貿(mào)易中結(jié)算貨幣選擇的決定性作用。

將其應(yīng)用到現(xiàn)實(shí)世界來看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量和歐盟相當(dāng)，但人均GDP明顯低于歐盟，因此在國(guó)際分工體系中的地位沒有相對(duì)優(yōu)勢(shì)，要在中歐貿(mào)易中推動(dòng)人民幣國(guó)際化的難度較大，這甚至是對(duì)格拉斯曼法則的挑戰(zhàn)。而中國(guó)與東盟國(guó)家相比，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量不但大大超過后者，而且人均GDP而言中國(guó)也明顯高于大部分東盟國(guó)家。因此，這種外貿(mào)結(jié)構(gòu)的變化，對(duì)于支撐人民幣進(jìn)一步在周邊國(guó)家的使用、提升人民幣國(guó)際化水平具有較強(qiáng)的促進(jìn)作用。

日元國(guó)際貿(mào)易結(jié)算地位較低的教訓(xùn)

《21世紀(jì)》：1997年亞洲金融危機(jī)后，日本著力加強(qiáng)亞洲區(qū)域貨幣合作，推行日元在進(jìn)出口貿(mào)易中的結(jié)算。但正如書中所說，在亞洲區(qū)內(nèi)的貿(mào)易中，日元一直沒有成為日本出口商的主要計(jì)價(jià)貨幣。你怎么看日元貿(mào)易結(jié)算地位較低的教訓(xùn)？

徐奇淵：首先，貨幣國(guó)際化需要一國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面的支撐，我們要繼續(xù)做大做強(qiáng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)。發(fā)展才是硬道理，這同樣適用于人民幣國(guó)際化。而日本自1990年代以來長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)停滯，這是導(dǎo)致日元國(guó)際化出現(xiàn)停滯甚至倒退的根本原因。

其次，日本的貿(mào)易長(zhǎng)期以來較大程度上依賴于對(duì)美國(guó)的出口，不管是直接還是間接依賴，這種依賴關(guān)系沒有改變。直接依賴是指日本直接對(duì)美國(guó)出口，間接依賴是指日本企業(yè)到東盟等第三方國(guó)家布局、然后再出口到美國(guó)。不論是直接還是間接出口到美國(guó)市場(chǎng)，日本企業(yè)的貿(mào)易行為都會(huì)受到最終端美國(guó)貿(mào)易商以美元計(jì)價(jià)和結(jié)算的擠壓。

例如，在泰國(guó)的日本企業(yè)面對(duì)美國(guó)的進(jìn)口商肯定缺乏定價(jià)權(quán)，被迫使用美元計(jì)價(jià)、結(jié)算。而泰國(guó)的金融市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，企業(yè)也缺乏金融人才，因此在泰國(guó)進(jìn)行匯率風(fēng)險(xiǎn)的對(duì)沖操作成本過高。所以，往往是在日本的母公司來代替泰國(guó)子公司進(jìn)行匯率風(fēng)險(xiǎn)的對(duì)沖操作，也就是由母公司代替子公司承擔(dān)匯率風(fēng)險(xiǎn)。

說起來比較復(fù)雜，但最根本的原因還是前述提到的格拉斯曼法則，日本經(jīng)濟(jì)體量小于美國(guó)、人均GDP也小于美國(guó)，日本相對(duì)于美國(guó)難有優(yōu)勢(shì)來推動(dòng)日元國(guó)際使用。給中國(guó)的教訓(xùn)就是，一是貿(mào)易結(jié)構(gòu)上要減少對(duì)美國(guó)的依賴，另一方面，我們?nèi)司鵊DP仍然與美國(guó)有較大差距，但是總量上對(duì)美國(guó)GDP的趕超是有可能的，這對(duì)人民幣國(guó)際化也會(huì)形成一個(gè)有力支撐。

再次，日本嚴(yán)重依賴于大宗商品的進(jìn)口，這也制約了日元在貿(mào)易中的使用。在過去的很長(zhǎng)時(shí)間，大宗商品進(jìn)口占到日本全部進(jìn)口的三分之一左右。在2011年大地震、核泄露事故之后，日本更加依賴于能源進(jìn)口。而大宗商品的計(jì)價(jià)貨幣一般來說都是美元，這就在很大程度上在進(jìn)口端擠壓了日元的跨境使用。同時(shí)，這也使得進(jìn)口大宗商品的日本出口商面臨更大的匯率風(fēng)險(xiǎn)——在進(jìn)口端使用更多美元的情況下，如果出口端更多使用日元，這會(huì)使日本企業(yè)面臨貨幣錯(cuò)配的匯率風(fēng)險(xiǎn)上升。中國(guó)也面臨類似的問題，我們大宗商品的進(jìn)口依賴度也相當(dāng)大，尤其是石油這類傳統(tǒng)能源。在此條件下推動(dòng)人民幣國(guó)際化，一種做法是改變大宗商品美元計(jì)價(jià)的舊有格局，當(dāng)然這個(gè)難度是比較大的。另一條路徑就是發(fā)展新能源、減少對(duì)進(jìn)口大宗商品的依賴，這不但對(duì)于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)具有重要意義，而且對(duì)人民幣國(guó)際化也將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

全球人民幣金融資產(chǎn)配置中心的前景

《21世紀(jì)》：怎么看在新的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下打造全球人民幣金融資產(chǎn)配置中心和財(cái)富管理中心的緊迫性？目前具備哪些優(yōu)勢(shì)和機(jī)遇？面臨的主要困難和挑戰(zhàn)是什么？

徐奇淵：在目前的形勢(shì)下，優(yōu)勢(shì)和機(jī)遇是：

第一，較前些年來看，人民幣匯率彈性波動(dòng)程度顯著提升，同時(shí)推動(dòng)外匯衍生品市場(chǎng)發(fā)展的政策也在推進(jìn)。這將有助于增強(qiáng)中國(guó)外匯市場(chǎng)的韌性，可以承擔(dān)更多的外部風(fēng)險(xiǎn)沖擊。對(duì)外國(guó)投資者來說，外匯市場(chǎng)的交易成本也將有所減少，同時(shí)外匯市場(chǎng)的流動(dòng)性也將進(jìn)一步增強(qiáng)。

第二，人民幣在SDR中的權(quán)重上升，再次提升了人民幣的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣地位。這有利于長(zhǎng)期投資者繼續(xù)增加對(duì)中國(guó)金融市場(chǎng)的投資。

第三，近年來，中國(guó)債券市場(chǎng)被納入了三大國(guó)際主流指數(shù)，例如MSCI、富時(shí)羅素等。這也將有助于增強(qiáng)我國(guó)債券市場(chǎng)對(duì)外國(guó)投資者的吸引力。

主要困難的挑戰(zhàn)是：

第一，從中期來看，美聯(lián)儲(chǔ)加息周期背景下，我國(guó)面臨一定的資本外流壓力。這方面壓力較為可控，人民幣匯率總體表現(xiàn)也相對(duì)較為穩(wěn)定，但是這對(duì)于打造全球人民幣金融資產(chǎn)配置中心和財(cái)富管理中心來說，短期將面臨一定的挑戰(zhàn)，所以需要著眼于中長(zhǎng)期來推進(jìn)。

第二，俄烏危機(jī)等地緣政治因素，對(duì)于外國(guó)投資者選擇投資的時(shí)機(jī)、市場(chǎng)標(biāo)的也有一定影響，其避險(xiǎn)情緒有所上升。

借美元周期的“勢(shì)”推動(dòng)人民幣國(guó)際化

《21世紀(jì)》：本書提到，美國(guó)、日本、德國(guó)等的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)表明，一國(guó)貨幣在國(guó)際化過程中要面對(duì)“國(guó)際收支悖論”。在雙循環(huán)格局下，應(yīng)該如何順應(yīng)并利用美元周期的“勢(shì)”，調(diào)整人民幣國(guó)際化的策略和節(jié)奏？

徐奇淵：美元周期會(huì)導(dǎo)致相應(yīng)的非美元貨幣的周期。美元強(qiáng)的時(shí)候，人民幣就容易走弱，美元弱的時(shí)候，人民幣就容易走強(qiáng)。在這個(gè)周期之下，人民幣國(guó)際化也可以順勢(shì)而為。

例如一種觀點(diǎn)認(rèn)為，在美元強(qiáng)、人民幣偏弱以及中美利差倒掛的情況下，使用人民幣作為負(fù)債貨幣、融資貨幣將更加具有吸引力。這時(shí)候可以順勢(shì)推動(dòng)負(fù)債端的人民幣國(guó)際化，比如，可以推動(dòng)境外機(jī)構(gòu)在我國(guó)金融市場(chǎng)發(fā)行熊貓債。再如，美元弱、人民幣強(qiáng)的時(shí)候，將人民幣資產(chǎn)作為投資目標(biāo)將更加具有吸引力。這時(shí)候可以順勢(shì)推動(dòng)資產(chǎn)端的人民幣國(guó)際化。

當(dāng)然批評(píng)意見認(rèn)為，這種順周期的政策，可能是鼓勵(lì)套利、會(huì)加劇人民幣匯率的波動(dòng)，甚至加劇跨境資本流動(dòng)的壓力。因此，也要以宏觀審慎監(jiān)管政策來配套，保持金融市場(chǎng)的總體穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展。

另外，超出美元周期的視角來看，需要推動(dòng)人民幣國(guó)際使用的金融基礎(chǔ)設(shè)施。這在任何時(shí)候都可以做，而且現(xiàn)在來看迫切性越來越強(qiáng)。我們應(yīng)當(dāng)優(yōu)先把人民幣國(guó)際使用的金融基礎(chǔ)設(shè)施建立起來，例如，完善國(guó)債收益率曲線、國(guó)債利率期貨市場(chǎng)、外匯衍生品市場(chǎng)、報(bào)文系統(tǒng)、跨境支付系統(tǒng)等。

應(yīng)對(duì)發(fā)展中國(guó)家債務(wù)危機(jī)

《21世紀(jì)》：“一帶一路”倡議的提出為人民幣國(guó)際化提供了哪些新的機(jī)遇？中方倡導(dǎo)成立的金磚銀行、亞投行等多邊機(jī)構(gòu)可以發(fā)揮怎樣的潛力？目前，大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家存量債務(wù)仍以美元債務(wù)為主，在美聯(lián)儲(chǔ)加快加息步伐之后，這些國(guó)家是否會(huì)對(duì)人民幣資金有更大需求？

徐奇淵：除了本國(guó)因素以外，重債窮國(guó)的債務(wù)狀況非常容易受到利率和匯率波動(dòng)影響。一方面，這些國(guó)家總債務(wù)中的可變利率債務(wù)占比很高，2020年的占比達(dá)到了31%，遠(yuǎn)超15%的歷史均值。另一方面，這些國(guó)家的外幣債務(wù)占比也大幅上升，其總外債中以美元和歐元計(jì)價(jià)的債務(wù)占比從2000年的51%升至2020年的72%。這意味著，一旦全球利率中樞上移或本幣貶值，這些國(guó)家的償債壓力將大幅加重。在全球通脹率普遍上漲、美歐貨幣政策加速轉(zhuǎn)型、美元強(qiáng)勢(shì)周期來襲的情況下，發(fā)展中國(guó)家的債務(wù)管理和外匯獲取能力將面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

在此背景下，一個(gè)最簡(jiǎn)單的解決方案就是將現(xiàn)有的美元債務(wù)置換為人民幣債務(wù)，目前這個(gè)方案的匯率穩(wěn)定性、利率水平可能都更具吸引力，但這仍然是雙邊債務(wù)處置方式。為了發(fā)揮多邊機(jī)制的作用、提高債務(wù)重組的透明度和市場(chǎng)化程度，我們團(tuán)隊(duì)另外提出了一攬子的解決方案：就是IMF這類多邊機(jī)制可以為債務(wù)國(guó)提供SDR優(yōu)惠貸款，以此支撐債務(wù)國(guó)的新發(fā)行債券獲得更高的信用評(píng)級(jí)。在此基礎(chǔ)上，債務(wù)國(guó)通過新發(fā)行債券獲得融資，從而對(duì)現(xiàn)有貸款或其他債務(wù)進(jìn)行置換。該方案處理的債權(quán)、債務(wù)關(guān)系，可以包括所有其他國(guó)家的雙邊債權(quán)、債務(wù)關(guān)系，中國(guó)以外的債權(quán)國(guó)也同樣可以使用。當(dāng)然，債務(wù)的各種置換都無法從根本上解決債務(wù)問題。發(fā)展中國(guó)家債務(wù)問題的解決，根本上都需要其國(guó)家治理、發(fā)展模式有根本性的改變。當(dāng)然我們所提出的方案，為發(fā)展中國(guó)家緩解債務(wù)問題、啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)改革提供了一個(gè)時(shí)間窗口期。