21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者胡慧茵 廣州報(bào)道

今年是“一帶一路”倡議提出十周年。作為“一帶一路”和中印尼兩國(guó)務(wù)實(shí)合作標(biāo)志性項(xiàng)目，備受矚目的印尼雅萬(wàn)高鐵也將在今年8月通車。

雅萬(wàn)高鐵是印尼首條高速鐵路，連接印尼首都雅加達(dá)和旅游名城萬(wàn)隆。近日，印尼戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心（CSIS）國(guó)際關(guān)系部主任莉娜·亞歷山德拉表示，“一帶一路”幫助發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，提升互聯(lián)互通水平，印尼等東南亞國(guó)家真正受益于此。

她在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪時(shí)稱，未來(lái)中國(guó)和印尼“一帶一路”的合作還有更廣闊的發(fā)展空間，例如在生物科技、礦產(chǎn)，以及創(chuàng)建下游產(chǎn)業(yè)等方面的合作，相信中國(guó)會(huì)給予印尼極大的支持。

疫情前，莉娜·亞歷山德拉每年都會(huì)到訪中國(guó)。隨著疫情逐步走向終結(jié)，她再次來(lái)到中國(guó)時(shí)，國(guó)際關(guān)系特別是東西方世界看待彼此的觀點(diǎn)已發(fā)生很大變化。談到政治場(chǎng)域內(nèi)部分國(guó)家面臨戰(zhàn)略選擇的話題，她向21記者強(qiáng)調(diào)，東南亞國(guó)家從一開始就是把東盟發(fā)展放在中心的位置，希望創(chuàng)建一個(gè)開放、包容、地區(qū)增長(zhǎng)更有彈性的環(huán)境，“我從來(lái)不認(rèn)為狹隘的思維，以及排他性的地區(qū)主義會(huì)對(duì)國(guó)家發(fā)展帶來(lái)幫助?！?/p>

中印尼開辟合作新空間

《21世紀(jì)》：你如何評(píng)價(jià)中國(guó)和印尼兩國(guó)在“一帶一路”倡議下的一系列合作？未來(lái)兩國(guó)“一帶一路”合作有哪些發(fā)展空間？

莉娜·亞歷山德拉：當(dāng)前雅萬(wàn)高鐵正在運(yùn)行。同樣的，我認(rèn)為在其他領(lǐng)域，例如生物科技、礦產(chǎn)，以及創(chuàng)建下游產(chǎn)業(yè)等方面的合作，中國(guó)肯定會(huì)給予印尼極大的支持。隨著外界對(duì)“一帶一路”倡議有越來(lái)越多的闡釋，可以預(yù)見，未來(lái)中國(guó)和印尼會(huì)成為真正成熟的發(fā)展伙伴。

（印尼戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心國(guó)際關(guān)系部主任莉娜·亞歷山德拉   拍攝/胡慧茵）

排他性的地區(qū)主義對(duì)發(fā)展無(wú)益

《21世紀(jì)》：RCEP實(shí)施生效，對(duì)印尼有怎樣的意義？它將對(duì)兩國(guó)的發(fā)展帶來(lái)哪些實(shí)質(zhì)性的好處？ 

莉娜·亞歷山德拉：RCEP是一個(gè)開放包容的體系，但作為一個(gè)大的體系，在實(shí)施過(guò)程中還面臨很多挑戰(zhàn)，因?yàn)槠渲猩婕昂芏嗬?，例如需要決定體系內(nèi)的優(yōu)先事項(xiàng)，并清楚知道成員們追求的共同利益是什么。

我仍然認(rèn)為，印尼始終秉持開放包容的態(tài)度，我們不排斥任何人。這也是之前印尼為何對(duì)《跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）保持謹(jǐn)慎的原因，因?yàn)門PP把中國(guó)排除在外，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)體量上絕對(duì)能稱得上是“巨人”，排除中國(guó)是不可能實(shí)現(xiàn)的。

《21世紀(jì)》：當(dāng)前大國(guó)關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜。一些國(guó)家左右為難，你怎么看待這一現(xiàn)象？這對(duì)于地區(qū)發(fā)展和安全會(huì)帶來(lái)怎樣的影響？

莉娜·亞歷山德拉：很顯然，我們這個(gè)地區(qū)的國(guó)家非常關(guān)注日益加劇的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)。其實(shí)，我們都認(rèn)為，競(jìng)爭(zhēng)并非不好，只要競(jìng)爭(zhēng)是健康的。但現(xiàn)在我們看到，國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)或是爭(zhēng)論越來(lái)越激烈。

我想強(qiáng)調(diào)的是，東南亞國(guó)家從一開始就是把東盟發(fā)展放在中心的位置。例如，我們強(qiáng)調(diào)創(chuàng)建一個(gè)開放、包容、地區(qū)增長(zhǎng)更有彈性的環(huán)境。我從來(lái)不認(rèn)為狹隘的思維，以及排他性的地區(qū)主義會(huì)對(duì)發(fā)展帶來(lái)幫助。

特別是對(duì)于印度尼西亞來(lái)說(shuō)，我們奉行自由和積極的外交政策原則。所以，我們要發(fā)揮自身的作用。而且，我們希望看到在開放的情況下，我們可以選擇自己的道路，有自由來(lái)選擇我們想要合作的國(guó)家。而對(duì)于印尼來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家最大好處是，我們能和所有的大國(guó)，甚至是超級(jí)大國(guó)打交道。

當(dāng)大國(guó)之間出現(xiàn)矛盾時(shí)，印尼只能被夾在其中。我們并不想這種情況持續(xù)，所以包括印尼在內(nèi)的東盟國(guó)家主導(dǎo)了“東盟與中日韓（10+3）”的合作機(jī)制和東亞峰會(huì)。這些平臺(tái)起到召集的作用，目的是希望大國(guó)能夠坐下來(lái)談?wù)撃壳罢谧龅氖?。這是非常重要的。因?yàn)槿绻麌?guó)家之間的沖突持續(xù)，將會(huì)帶來(lái)難以預(yù)估的后果。合作始終是兩國(guó)關(guān)系的核心

《21世紀(jì)》：你如何評(píng)價(jià)當(dāng)前中國(guó)和印尼的關(guān)系？未來(lái)兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的重點(diǎn)是什么？

莉娜·亞歷山德拉：在印尼總統(tǒng)佐科·維多多的治理下，中國(guó)和印尼的關(guān)系在某種程度上已經(jīng)達(dá)到了頂峰，而且，目前兩國(guó)已經(jīng)簽署了很多發(fā)展項(xiàng)目。盡管在項(xiàng)目實(shí)施過(guò)程中還存在一些細(xì)節(jié)問題，但合作始終是核心。對(duì)于未來(lái)，我認(rèn)為中國(guó)和印尼的合作可以進(jìn)一步拓寬。另外，中國(guó)走上了中國(guó)式現(xiàn)代化道路，獲得很好的發(fā)展，未來(lái)它可以跟其他國(guó)家分享中國(guó)式現(xiàn)代化的經(jīng)驗(yàn)。

此外，中國(guó)提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議等，對(duì)全球來(lái)說(shuō)都是非常重要的，不過(guò)接下來(lái)我們還希望中國(guó)能夠?qū)Υ诉M(jìn)行更多闡釋，看如何能與其他國(guó)家創(chuàng)造互利。

《21世紀(jì)》：有消息稱印尼正考慮申請(qǐng)加入金磚國(guó)家合作機(jī)制。這對(duì)印尼來(lái)說(shuō)意味著什么？印尼將在國(guó)際上樹立一個(gè)怎樣的國(guó)際形象？

莉娜·亞歷山德拉：印尼考慮加入金磚國(guó)家，意味著它想展現(xiàn)出成為下一個(gè)世界大國(guó)的決心，而另一方面，我認(rèn)為要對(duì)印尼的這種突破進(jìn)行更多的討論，看金磚國(guó)家在框架內(nèi)部如何進(jìn)行相互協(xié)作。當(dāng)然，目前金磚國(guó)家中有巴西、俄羅斯、印度、中國(guó)、南非。從中國(guó)和印尼的合作來(lái)看，雙邊合作蓬勃發(fā)展，兩國(guó)關(guān)系也相當(dāng)強(qiáng)大。若印尼與其他國(guó)家進(jìn)行合作，目前還有很多工作要做。相信未來(lái)也能看到加入后的集團(tuán)化的力量。